Zur Seite forum.wakfu.com

No flash

Lass die Finger davon! - Resistenz gegen die Diktatur in Bonta
posté 03. Oktober 2011 11:25:25 | #41
Sei gegrüßt Asteroth,

du kannst bei jedem der Clanmitglieder deiner Nation wählen gehen.
Die Wahl endet heute um 17:31, so wird es mir angezeigt.
Eventuell hast du das Raum-Zeit-Kontinuum zu stark gekrümmt. :p

Gezeichnet,

Xori


Noch eine Anmerkung zur Diskussion:

Diktaturen sollten meiner Meinung nach zum Politiksystem gehören.
Da die Herrschenden gegen keine Spielregeln verstoßen, halte ich Strafmaßnamen von "oben" auch für unnötig.
Allerdings muss es den Spielern jederzeit möglich sein den Politiker zu stürzen.
Zusätzlich müsste natürlich durch entsprechende Sperren verhindert werden, dass jemand durch hunderte Accounts Unfug treibt.


Dieser Beitrag wurde editiert von machaerophorus - 03. Oktober 2011 11:39:49.
Edit-Grund : Anmerkung hinzugefügt
posté 03. Oktober 2011 11:36:50 | #42
Sei mir gegrüßt Xori,

soeben habe ich derer 3 Bürgerpunkte in die Hand genommen, um gegen die Thyrannei zu stimmen. Ich stimmte für den spanischen Kandidaten (siehe Vorschlag von Macha...), da es mich sinnvoll erscheint, die Stimmen nicht wieder auszusplitten. Schade nur, dass Ezra seine/ihre Rede nur auf Spanisch abgefasst hat, obwohl diese Person ja bewusst ausgewählt wurde, weil sie der spanischen wie englischen Sprache mächtig sein soll. Wasauchimmer: Ich hoffe auf einen Wechsel - möge er stattfinden.

Politisierte Grüße,

Asteroth

P.S.: Ich habe soeben nachgesehen (sowohl bei mir als auch bei meiner Frau): Im Spiel selbst steht als Wahltermin der "4. Oktober"...


posté 03. Oktober 2011 11:44:29 | #43
Nun, ich habe mich am Countdown im Wahlfenster oben orientiert.
Der wird heute um 17:31 beendet sein.
Woher der 4. Oktober kommt, kann ich nicht sagen, eventuell kann der Wahlsieger erst am Dienstag sein Amt antreten?

Ezras spanischer Vorstellungstext ist mir auch schon aufgefallen, sehr schade (das kostet sicher einige Stimmen).
Und natürlich nimmt auch unser Vorzeigepolitiker Sabotage an der Wahl teil.
Nun, ich bin gespannt wer am Ende auf dem Thron sitzen wird.

Grüße


Dieser Beitrag wurde editiert von machaerophorus - 03. Oktober 2011 11:45:14.
posté 03. Oktober 2011 12:03:38 | #44

Zitat (machaerophorus @ 03 Oktober 2011 11:25) *
Diktaturen sollten meiner Meinung nach zum Politiksystem gehören.
Da die Herrschenden gegen keine Spielregeln verstoßen, halte ich Strafmaßnamen von "oben" auch für unnötig.
Allerdings muss es den Spielern jederzeit möglich sein den Politiker zu stürzen.
Zusätzlich müsste natürlich durch entsprechende Sperren verhindert werden, dass jemand durch hunderte Accounts Unfug treibt.

Und abermals grüße ich dich Xori,

ich würde deine Aussage im Prinzip komplett unterschreiben. Dass es soetwas gibt, ist prinzipiell kein Thema und gehört dazu. Aber es sollte eben auch ...

- die Möglichkeit geben, dass auch Neuspieler mit entsprechenden Bürgerpunkten mit abwählen können, wenn sie vorher nicht gewählt haben
- keine Möglichkeit bestehen, ALLE Handlungen unter Strafe zu stellen (um die Bürgerpunkte aller zu kürzen)
- ein effektes System gegen Multiaccounting geben

Weimaristische Grüße,

Asteroth



EDIT:

Obgleich ich heute morgen bereits meine Stimme abgab, verriert mit der örtliche Vertreter der Wahlkommission in der Gobbelo-Prärie, dass man wohl noch bis morgen um 17:32 seine Stimme abgeben darf. Demnach

AUF BONTA, AUF!
EUER REICH BRAUCH EUCH.

Wischt euch den Staub aus den Haaren und dreht die Uhrzeiger auf "Wählen gehen". Sucht euren regionalen Vorsteher (Auf der Karte der STERN) auf und stimmt für ein FREIHES BONTA!

Abstimmende Grüße,
Asteroth


Dieser Beitrag wurde editiert von Almur - 03. Oktober 2011 18:05:35.
posté 03. Oktober 2011 21:07:12 | #45
Zur Diskosion:

Ich denke wenn 50 oder mehr % der Bürger unzufrieden sind solten sie bei den Clanmitgliedern die funktion:Guvernör abwählen haben und wenn dan 50% oder mehr auf abwählen geklickt haben dann ist wird der guvernör automatisch gegen den zweitplatzierten der wahl ausgetauscht..

Jedoch solte man bei abwählen eventuell eine ip überprüfung einbauen..


posté 03. Oktober 2011 22:04:38 | #46

Zitat (llloooooooollllll @ 03 Oktober 2011 21:07) *
[...] automatisch gegen den zweitplatzierten der wahl ausgetauscht..

Sei mir gegrüßt wehrter Mitspieler mit einem Hang zur Buchstabenhäufung,

ich denke, dass die Idee, im Anschluss an eine solche "Abwahl", direkt an den Zweiplatzierten zu übergeben nur auf den ersten Blick wirklich sinnvoll scheint. Denn im aktuellen Fall waren - sofern die Mähren stimmen - gleich mehrere Charaktere angetreten, die dann zu Gunsten des (hoffentlich bald nicht mehr) Gouverneurs zurück traten. Wir müssen in solch einem Szenario nicht unbedingt vom bösen Bestand des "Multiaccountings" ausgehen. Es würde ja auch schon reichen, wenn fünf der Kandidaten in der gleichen Gilde sind, und somit die Politik auch bei Personalwechsel unverändert bliebe ...

Ansonsten: Das, was du da beschreibst, gibt es bereits. Das Problem am bisherigen System ist aber, dass Spieler, die an der letzten Wahl nicht teilgenommen haben, diese Abwahlfunktion leider nicht haben. Und HIER liegt meines Erachtens nach auch das Problem.

Nachdenkliche Grüße,

Asteroth


Dieser Beitrag wurde editiert von Almur - 03. Oktober 2011 22:05:50.
posté 04. Oktober 2011 17:22:04 | #47
Grüß dich Asteroth,

Es war ja auch nur ein vorschlag und das mit dem abwählen wust ich nicht.
Aber eventuell kann man ja neuwahlen ohne den guverneur der abgewählt wurde starten...?!
Mal sehen was sich ergiebt..aber hoffentlich kommt der saboteur und Tyrann nicht wieder auf den Thron.

(kanst du mir bitte sagen wie ich mein bild verändern kann?)


Grüße an meinen Politisch interesierten Freund


Josh


posté 04. Oktober 2011 17:37:34 | #48
Hi,
das politische System versagt und alle Mühe umsonst!
Denn wieder hat Sabotage gewonnen, sinnlos!


posté 04. Oktober 2011 17:45:49 | #49
Kann wirklich gar nichts gegen diesen User unternommen werden?
Er verdirbt den ganzen Spielspaß in Bonta, wenn man ausnahmsweise mal dort unterwegs sein sollte (man kann ja eh fast gar nichts mehr machen), fühlt man sich wie in einer Geisterstadt, kaum jemand da, der Markt ist leer. Der ganze Spaß vergeht einem dort.

Kann doch nicht sein, dass er wieder gewählt wurde. Glaube kaum, das irgendeiner der User hier ihm die Stimme gegeben hat...


Ehemalige Community-Managerin Angemeldet seit 25.07.2011
posté 04. Oktober 2011 17:47:14 | #50
Tatsächlich hat Sabotage heute die Wahlen wieder mit einem riesigen Vorsprung von197 Stimmen gewonnen!

Unser Allianz-Kandidat hat leider nur 103 Stimmen sammeln können und kam auf den dritten Platz.

Es scheint wohl, dass viele Spieler der englischen Community für Sabotage gestimmt haben, weil sie einer deutsch-spanischen Allianz sehr negativ gegenüberstanden. Er hat somit erfolgreich die Proteststimmen dieser Spieler sammeln können.

Einen Vorteil gibt es jedoch: Insgesamt 760 Spieler haben an der Wahl teilgenommen! Das bedeutet, dass die restlichen 563 Wähler nun ein Misstrauensvotum aussprechen können, um Sabotage vom Posten abzusetzen. Dazu könnt ihr in eure Politik-Interface gehen und eure negative Meinung zum aktuellen Gouverneur kundtun.

Lasst uns weiter am Ball bleiben und nicht aufgeben!  


posté 04. Oktober 2011 18:03:22 | #51
Ich habe vor kurzem mit den Spiel angefangen und habe in Bonta gestartet, nach einiger Zeit hab ich den auch begriffen warum es so leer ist und ich dauernd Minuspunkte bekam. So die Neuwahlen sind rum und nun find ich etwas komisch, nicht nur das er wieder gewählt worden ist, sondern das sich nach meinen Gedächtnis auch die Wahlbeteiligung enorm gestiegen ist.

Bei der ersten Wahl gab es noch ca. 80-100 positive Meinungen zum Gouverneur, knapp 100-120 Enthaltungen und fast 190 negative. (Ich hoffe ich erinnere mich richtig an die Zahlen) Also pi mal Daumen waren es ca. 300 Leute die Wählen waren und nun sind es 750 Wahlbeteiligte. Man darf auch nicht vergessen das man 100 Bürgerpunkte braucht um zu wählen und das bei den Gesetzen schwer ist zu bewerkstelligen.

Darum meine Fragen wie das gehen soll, oder hab ich mich einfach verschaut??


posté 04. Oktober 2011 18:08:40 | #52
Ich bin so sauer, das kann doch nicht angehen das sogar im Spiel ein Rassenhass besteht, sowas sollte unterbunden werden, so macht mir Wakfu keinen spass mehr.

Wieder 2 Wochen keine Kämpfe, kein kennenlernen von Brakmar. Die Lust ist mir vergangen, kann ja noch nichtmal nen Brakchar machen, mit dem kann ich ja auch nirgends hin ausser in Brakmar selber, und das ist noch ziemlich klein.

Man bin ich gefrustet, da spiel ich lieber Dofus weiter

Viel spass euch allen, vielleicht sieht man sich wieder wenn das Spiel reifer ist

Eure Rikula


posté 04. Oktober 2011 18:09:02 | #53
Mal ganz ehrlich, er hat die Wahl gewonnen, wie auch immer, also wird man es auch nicht schaffen Ihn per Misstrauensvotum abzusetzen! Nicht nur eine Niederlage für Bonta, sondern fürs System!!!!
Man sollte sich nun doch noch einmal damit beschäftigen ob eine Diktatur erwünscht ist.
Meine Meinung und wohl die vieler aufgebrachter Spieler, nein! 14 Tage wartete ich um meinen Char in Bonta wieder spielen zu können, daraus wird nun nix und es gilt sich zu überlegen ob man das Spiel ganz aufhören sollte (das wird nicht nur mir so gehen)!

mit frustrierten Grüßen

Rog


Dieser Beitrag wurde editiert von Rog3 - 04. Oktober 2011 18:26:29.
posté 04. Oktober 2011 18:12:37 | #54
Tut mir Leid Mascha-chan,
aber die Begründung warum die Leute für Sabotage gestimmt haben, kommt mir doch etwas weit hergeholt vor.
Mir stellt sich die Frage, warum die Leute eine Regierung wählen sollten, bei der ein großer Teil der Sachen verboten ist, die das Spiel ermöglichen soll.
Ich habe meine negative Meinung gegenüber dem Gouverneur ausgedrückt, ich bezweifel aber, dass das aktuelle System dadurch eine Veränderung hervorbringen wird.
Ich habe erst vor kurzem wieder einmal in Wakfu reingeschaut. Damals auf dem Französischen Server fand ich keinen Spaß, weil ich niemanden verstanden habe und die Deutsche Community noch recht dünn war. Jetzt auf dem internationalen Server läuft das, dank Englischer Sprache, deutlich besser, nichts desto trotz, vermiest mir das unausgereifte System erneut die Open Beta und ich sehe nicht, wo ich meinen Teil zur Beta beitragen kann, wenn die Hälfte der Dinge die man tun können sollte, per Gesetz verboten ist.
Danke fürs Gehör.


posté 04. Oktober 2011 20:23:36 | #55
Man müste verbieten das der guverneur bestrafen darf nicht für ihn zu wählen und der rest die franzosen deutschen und spanier usw solten sich einen kandidadten aussuchen...


Dieser Beitrag wurde editiert von llloooooooollllll - 04. Oktober 2011 20:25:00.
Edit-Grund : verbieten gegen bestraft getauscht
posté 04. Oktober 2011 21:17:56 | #56

Zitat (Mascha-chan @ 04 Oktober 2011 17:47) *
Es scheint wohl, dass viele Spieler der englischen Community für Sabotage gestimmt haben, weil sie einer deutsch-spanischen Allianz sehr negativ gegenüberstanden. Er hat somit erfolgreich die Proteststimmen dieser Spieler sammeln können.
Nein.

Die Englisch-Community nicht gefallen, dass sie nicht an der Deutsch-Spanischen Allianz eingeladen.

Aber das bedeutet nicht, dass sie stimmten für Sabotage. Sie sind nicht glücklich mit Sabotage nicht.

(Entschuldigung, Deutsch durch google)


Dieser Beitrag wurde editiert von GoldfishGod - 04. Oktober 2011 21:19:08.
posté 04. Oktober 2011 22:02:42 | #57

Zitat (Mascha-chan @ 04 Oktober 2011 17:47) *


Einen Vorteil gibt es jedoch: Insgesamt 760 Spieler haben an der Wahl teilgenommen! Das bedeutet, dass die restlichen 563 Wähler nun ein Misstrauensvotum aussprechen können, um Sabotage vom Posten abzusetzen. Dazu könnt ihr in eure Politik-Interface gehen und eure negative Meinung zum aktuellen Gouverneur kundtun.

Lasst uns weiter am Ball bleiben und nicht aufgeben!


Deine Hoffnung in allen Ehren, Mascha-chan ... genug Player haben diese Katastrophe erahnt und vorher gesagt. Umso bedauerlicher finde ich es - das von obiger Stelle nicht entsprechend reagiert wurde. (ich weiß du hast es versucht)

Das Desaster mit Bonta wirkt sich ja nicht nur auf diese Nation aus, sondern wirft seine Schattenfinger auch auf die Restlichen.

Leider kenne ich genug Leute aus Bonta die für diese Wahl extra über verquere Wege Bürgerpunkte gesammelt oder ihren letzten erbärmlichen Rest ausgegeben haben.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht - ob die demoralisierte Playergemeinschaft nun auch noch den Weg des Misstrauensvotum beschreiten wird.

Ich finde spätestens jetzt sollte eine gescheite Anpassung erfolgen - es wurde schon soviel hin und her gepatcht - müssen Prioritäten vllt. mal neu vergeben werden - denn sonst sehe ich für den internationalen Server "dunkelweiß".

In Mitgefühl für die Nachbarnation und sämtliche Player
- ein armer Beta-Tester ^^ -


Ehemalige Community-Managerin Angemeldet seit 25.07.2011
posté 05. Oktober 2011 10:23:34 | #58
Ein Wort an die englischen Spieler - You were in fact not informed about the alliance because there is no english Community Manager at the moment. It was a mistake and will not be repeated in the future, ViKoToRu and I apologize to you for having missed to include you in the process.

Und nun an euch. Ich verstehe voll und ganz eure Enttäuschung, die Tatsache, dass Sabotage wiedergewählt wurde, ist unglaublich ärgerlich und nimmt allen Spielern den Spaß am Spiel. Leider ist die Einstellung "von oben" klar und deutlich: Es wird nichts unternommen, solange der Spieler nicht gegen Regeln verstößt oder Bugs und Fehler im Spiel zu seinen Gunsten ausnutzt.

Die Entwickler pochen darauf, dass es ja gerade diese Eigenständigkeit der Spieler ist, die WAKFU so einzigartig macht. Die Spielwelt soll direkt von den Spielern beeinflusst werden können und dies bezieht sich auch auf die Politik. Ein Eingreifen "von oben" würde signalisieren, dass den Spielern diese Eigenständigkeit abgesprochen wird, sobald es mal ein Problem gibt.

Daher kann ich euch nur bitten - gebt nicht auf! Kämpft darum, dass das Misstrauensvotum durchkommt! Im Moment haben bereits 350 Spieler eine negative Meinung ausgesprochen, um die 300 Meinungen sind noch neutral, wir sind nicht mehr sehr weit von der Absetzung entfernt!
Und wenn das Misstrauensvotum sich hinzieht, dann müssen wir zu den nächsten Wahlen eben noch einheitlicher agieren, noch aktiver werden, noch mehr Spieler mit unserer Nachricht erreichen.

WAKFU ist im Moment noch in der offenen Beta-Phase, einer Test-Phase. Sabotage testet, was passiert, wenn er eine Diktatur ansetzt und wir können testen, was wir dagegen unternehmen können - vergesst nicht, es ist ein Rollenspiel und noch nicht fertig gestellt. Wie bereits erwähnt, nehmen die Entwickler die Situation zum Anlass, die Wahlregeln noch einmal zu überdenken, um spätestens zum Release aus dieser Erfahrung zu lernen und Diktaturen in Zukunft zu erschweren.

Ich bitte euch also, mir zu vertrauen, nicht aufzugeben und weiter gegen Sabotage zu kämpfen!


posté 05. Oktober 2011 14:56:25 | #59
das find ich ja gut mascha.chan,aber vieleicht solte ma das noch ticken ändern..egal das liegt bei den entwicklern...

zu meiner freude hab ich festgestellt das sabotage die gesetze leich geockert hat sodass man prspricke und ein paar anderre killn kann...auch kann man ein paar pflanzen wieder ernten...es lohnt sich wieder on zu gehen ..auserdem kann man dann einen auf imanuel kant machen^^


posté 05. Oktober 2011 16:22:54 | #60
Wird mal langsam Zeit für meinen Rant...

Also, erstens einmal, Ezra hat es tatsächlich nicht geschafft, trotz seiner angeblich so guten Englisch-Kenntnisse, einen kurzen bilingualen Text zu verfassen in seiner Ansprache, und noch nichtmal einen englischen Satz hinterhergeschoben. Hallo? Was sollte das denn bitte?

Da die englische Community nicht über diese geheime Wahlabsprache informiert worden ist, abgesehen davon dass ein Spieler kurz vor Ende der Wahlen im englischen Forum darüber informiert hat, kann man doch davon ausgehen, dass rein englischsprachige Spieler oder zumindest des Spanischen nicht mächtigen Spieler, und das sind sehr viele, diesen Kandidaten nicht wählen werden. Das war ein vermeidbarer Schuss ins Bein von Ezra. Ist bei den Spaniern denn trotz ihres vorhandenen Community Managers immernoch nicht angekommen, dass die zu verwendende Sprache auf dem internationalen Server immernoch Englisch ist? Auch wenn das im Moment nicht allzu stark kontrolliert wird; und von mir aus kann ja jeder in PMs und in seiner Gruppe oder Gilde die Sprache seiner Wahl verwenden, aber alles was übergreifend und global ist muss nun einmal auf Englisch verfasst werden. Ich habe schon mehrere Male in Erwägung gezogen, in einem Wahlgang die 100 Kamas auszugeben nur um mich für die Wahl aufstellen zu lassen um diesen spanischsprachigen Kandidaten einmal meine Meinung kund zu tun. Ezra stärkster Konkurrent gegen Sabotage, Bluze, hat ohne irgendwelche geheimen Absprachen ein Drittel mehr Stimmen geholt, was mit Sicherheit damit zu tun haben mag, dass er es geschafft hat eine bilinguale Ansprache zu schreiben. Den würde ich auch eher wählen. Der Kandidat der nach Ezra die meisten Stimmen gewonnen hat, hatte ebenfalls eine bilinguale Ansprache geschrieben - ob das Zufall ist?

Dann haben sich wieder einmal die Kandidaten nur gegenseitig selbst behindert in diesem Wahlgang. Erstens Bluze und Ezra, beides sehr starke Kandidaten (Bluze hat die Indonesier und andere Asiaten hinter sich, wie ich das so sehe), die sich gegenseitig die Stimmen geklaut haben. Bluze hatte dazu noch einen Strohmann aufgestellt der nichts anderes gemacht hat als Werbung für ihn zu machen. Beide zusammen hätten Sabotage tatsächlich geknackt, aber wenn man nicht an einem Strang zieht dann wird das nichts. Es gibt zudem ganze sieben Kandidaten, die reinweg nur Spanisch geschrieben haben. Ich dachte die spanische Community stehe gesammelt hinter Ezra? Warum werden dann so viele Kandidaten aufgestellt, und warum erhalten die dann auch noch so viele Stimmen? Wenn die Spanier tatsächlich alle gemeinsam gewählt hätten, dann hätten sie ebenfalls locker Sabotage besiegen können was die Stimmenzahl angeht, diese rein spanischen Amtsanwärter vereinigen nämlich 255 Stimmen in sich. Die beiden bilingualen Kandidaten haben zusammengerechnet 210 Stimmen, ebenfalls noch mehr als Sabotage insgesamt bekommen hat.

Also bitte gib einmal an den spanischen Community-Manager und an die spanische Community weiter: ES WIRD IN ENGLISCH GESCHRIEBEN, zumindest zusätzlich zu dem spanischen Text.

Das war Teil eins. Dann hat sich die Lage in Bonta jetzt stark verändert, denn anscheinend ist Sabotage jetzt selbst der Meinung dass der Witz langsam alt wird oder er halt seinen Spaß hatte und seinen Punkt deutlich gemacht hat und ist nun übergegangen zu einer sehr viel erträglichen Gesetzes- und Steuerlage. Damit wird Bonta nun nach zweiwöchigem Hiatus wieder spielbar:



Interessanterweise ist Bonta nun mit Amakna verfehdet und mit Brakmar verbündet, vorher war es genau anders herum:

Momentan würde ich also sagen, braucht es gar keines Mißtrauensvotums und/oder geheimen oder auch öffentlichen Wahlabsprache mehr, um den Tyrannen vom Thron zu verjagen.

Und nun als letztes noch zum Mißtrauensvotum, man möge mir doch bitte erklären warum Amakna das so umgesetzt hat: Um die Wahl zu gewinnen, muss ein Kandidat eine relative Mehrheit haben, das heißt mehr Stimmen als alle anderen Kandidaten. Aber um ein Mißtrauensvotum durchzuboxen muss dafür nicht nur eine einfache Mehrheit vorhanden sein, das heißt mehr Stimmen als alle anderen zusammen, oder eine absolute Mehrheit, also mehr als die Hälfte aller möglichen Stimmen (was im Falle einer Ja/Nein-Entscheidung wenn man es anders handhaben würde und es wirklich einen Wahlgang bzw. -termin gäbe so ziemlich das gleiche wäre), sondern anscheinend braucht es dazu eine Zweidrittelmehrheit an Stimmen von allen wahlberechtigten Bürgern, die bei der letzten Wahl ihre Stimme abgegeben haben. Was soll das denn bitte? Wo ist da die Logik? Eine absolute Mehrheit sollte doch wohl ausreichen um zu signalisieren, dass die meisten Spieler unzufrieden sind über den gewählten Governeur, oder nicht? In der letzten Amtsperiode war diese absolute Mehrheit an negativen Bewertungen nämlich bereits erreicht, und es ist wohl höchst unwahrscheinlich dass man alle Spieler zu einer solchen Wahl bewegen kann, wenn das Spiel einen nicht gesondert auf diese Option hinweist sondern irgendwo im Politikmenü versteckt und dazu nicht ein fester Stichtermin für eine Pro/Contra-Antwort steht, an dem die abgegebenen Stimmen ausgezählt werden, sondern die meisten unwissenden Personen per default auf "Neutral" stehen.



Ich finde dass dieses Mißtrauensvotum unbedingt überarbeitet werden muss, eine absolute Mehrheit muss reichen um einen Governeur abzusetzen, oder es muss den Spielern mitgeteilt werden dass ein versuchter Thronsturz im Gange ist und sie sich daran beteiligen oder dies verhindern sollen.

Rant Ende.  


Dieser Beitrag wurde editiert von Wossy - 05. Oktober 2011 16:23:35.