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Wahlen , einfach oder mehrfach?, 1 Stimme pro Nation und Accont oder 1 Stimme pro Figur?
posté 18. März 2012 19:35:30 | #1
Wahlen , einfach oder mehrfach? Ich will niemanden auf den Schlipps treten aber die frage ob mehrfache Stimmenabgabe mit der gleichen Meinung zu machen, nicht fair (da sie von der gleichen Person sind).
Gutes Beispiel eine Wahl geht unendschieden aus und Neuwahlen stehen an.
Da die Stimmen nicht gereicht haben entscheidet eine Gilde noch weitere Stimmen
mit ihren Twinks abzugeben.
In meinen Augen empfinde ich das als ungerechtigkeit .


Gruß und u.a.w.g. (um Antwort wird gebeten)


Dieser Beitrag wurde editiert von Chromor - 18. März 2012 19:41:01.
Member Angemeldet seit 20.02.2012
posté 18. März 2012 21:56:36 | #2
Du bringst einen sehr berechtigen Punkt auf: Das Wahlsystem muss geändert werden, um Manipulation zu verhindern und eine Demokratie zu gewähren.

Ich selbst hatte auch schon einige Überlegungen zu diesem Problem angestellt, und die einfachste Lösung die ich aus der sache geschlossen habe, ist was du in der Threadbescheibung schon aufgeführt hast:
Die Wahlstimmen je Account auf Eine Stimme pro Nation limitieren, wobei weiterhin die vorraussetzungen von 100CP und Nationsangehörigkeit für den entsprechenden Charakter zu erfüllen sind. Ergo, hat der Spieler 5 Brâkmar Charaktere, kann er nur einmal pro Wahlperiode für Brâkmar wählen, und für keine andere Nation mehr.

Desweiteren wäre es wesentlich vorteilhafter, die bewerbungen zur Kandidatur bereits 2-3 Tage vor den eigentlichen Wahlen zuzulassen.

Wie gesagt, das System bedarf definitiv überarbeitung.

-Liz


posté 18. März 2012 22:08:23 | #3
Ich finde es gut zu seh´n das ich nich der einzige bin dem die Wahloption unzureichend erscheint.
Es ist halt nur zu hoffen das genügent das hir lesen und zu hoffen das es gehör findet.


   Angemeldet seit 14.05.2008
posté 18. März 2012 22:59:17 | #4
Ein mal wählen pro Account würde ich auch unterstützen und selbstverständlich auch, dass man sich schon vorher eintragen und über das Programm des jeweiligen Kandidaten informieren kann. Das sollte dann aber - als Vorschlag - nicht die vollen 100 Kamas kosten sondern z.B. nur 50 oder 25. Bei einem Rücktritt im Vorfeld wäre dann nicht alles dahin aber man muss trotzdem schon etwas an Überzeugung bringen.

Als kleines Detail wäre aus meiner Sicht zu beachten, dass man - im Falle von multinationalen Spielern - je eine Stimme pro Nation haben sollte. Also wenn z.B. jemand Chars bei Brâkmar und Amakna spielt, dann kann er pro Nation einmal abstimmen, alle weiteren Brâk- oder Amakna-Chars zählen nicht.


posté 19. März 2012 00:31:13 | #5

Zitat (s1uggish @ 18 März 2012 21:56) *
Du bringst einen sehr berechtigen Punkt auf: Das Wahlsystem muss geändert werden, um Manipulation zu verhindern und eine Demokratie zu gewähren.

Ich selbst hatte auch schon einige Überlegungen zu diesem Problem angestellt, und die einfachste Lösung die ich aus der sache geschlossen habe, ist was du in der Threadbescheibung schon aufgeführt hast:
Die Wahlstimmen je Account auf Eine Stimme pro Nation limitieren, wobei weiterhin die vorraussetzungen von 100CP und Nationsangehörigkeit für den entsprechenden Charakter zu erfüllen sind. Ergo, hat der Spieler 5 Brâkmar Charaktere, kann er nur einmal pro Wahlperiode für Brâkmar wählen, und für keine andere Nation mehr.

Desweiteren wäre es wesentlich vorteilhafter, die bewerbungen zur Kandidatur bereits 2-3 Tage vor den eigentlichen Wahlen zuzulassen.

Wie gesagt, das System bedarf definitiv überarbeitung.

-Liz

/sign


posté 19. März 2012 02:10:23 | #6
Ich finde diese Überlegungen sehr gut. Wahlfälschungen sind aufjedenfall Böse.
Aber ich denke nicht das Ankama am Wahlsystem irgendetwas ändert.

Jeder kann momentan höchstens 5 Chars machen. Somit kann er also höchstens 5 Stimmen insgesamt abgeben. Dafür müsste er aber auch mit alle 5 Chars die 100 Bürgerpunkte bekommen. Was jetzt nicht so ganz einfach ist. Mit der Hilfe einer Gilde kann es recht schnell gehen, aber es dauert doch durchaus seine Zeit. Aber mehr als 5 mal kann man auch als "Obercheater" nicht für einen Nation abstimmen. Mit dem Nachteil das man dann für die anderen Nationen gar nicht mehr abstimmen kann. Und wenn sich jemand die Arbeit macht 5 Chars nur zum Wahlfälschen hochzuziehen, dann ist dem sowieso nicht mehr zu helfen.

Mehrere Accounts bringen keinen Unterschied weil die würden ja auch bei der oben vorgestellten Methode weiterhin abstimmen können. Zwar nur einmal und nicht 5 mal aber immerhin. Außerdem geht das nur mit einem weiteren Abo über das sich Ankama sicher freuen würde.

Deshalb denke ich es gibt weitaus dringendere Sachen die Ankama in Angriff nehmen sollte. Als das Wahlsystem zu überarbeiten. Z.b. entfernung jeglicher Bugs vorallem bei den Berufen Fresspäckchenbutter usw. Und vielleicht auch mal einführung der restlichen Klassen.



Gerade nochmal was anderes gelesen und gesehen warum dieses Problem bei uns überhaupt auftaucht. Dadurch das der Server natürlich so wenig Bevölkert ist funktioniert eben dieses Wahlsystem auch nicht so richtig. Wenn natürlich für eine Nation nur 20 Wahlberechtigte Bürger hat dann fallen die 5 eines Wahlfälschers natürlich schon sehr stark ins Gewicht. Aber trotzdem denke ich weiterhin das dies nicht geändert wird. Ankama will ja auch etwas dagegen tun in dem einfach mehr Leute auf den Server müssen damit alles wieder funktioniert. Oder eben zu Not der Server geschlossen wird. Insgesamt für und natürlich mist. Zum Ausbalancieren des Wahlsystems aber natürlich unbedingt nötig. Also macht Werbung dann passt auch alles wieder.


Dieser Beitrag wurde editiert von Yomo81 - 19. März 2012 02:19:02.
Edit-Grund : Neue Überlegungen.
Member Angemeldet seit 23.06.2007
posté 19. März 2012 05:54:51 | #7
nur als kleine info

4 Accounts 4 Wochenabos 4 Charactere 4x100 BP

Ich würde dies auf IP beschränken

ich meine Bei Dofus hat mans geschafft das man keine 2 accounts per IP in den aggro schicken kann. warum sollte das dann nicht auch bei den wahlen gehen?


posté 19. März 2012 08:46:20 | #8

Zitat (Bocheii @ 19 März 2012 05:54) *
nur als kleine info

4 Accounts 4 Wochenabos 4 Charactere 4x100 BP

Ich würde dies auf IP beschränken

ich meine Bei Dofus hat mans geschafft das man keine 2 accounts per IP in den aggro schicken kann. warum sollte das dann nicht auch bei den wahlen gehen?
Erstmal kann jeder Account 5 Charaktere haben.

Davon abgesehen ist seine IP ändern weitaus einfacher als einen zweiten Account zu bezahlen, das willst du sicherlich nicht. Das sinnvollste wäre es wirklich, pro Account pro Nation eine Stimme zu haben. Natürlich können Leute mit mehreren Accounts dann immer noch mehrfach wählen. Aber wie gesagt, dass per IP Check zu unterbinden ist nicht möglich. Wer es wirklich will findet einen Weg um den IP Check herum, das ist kein Problem.


Member Angemeldet seit 19.02.2012
posté 19. März 2012 09:38:17 | #9
5 Stimmen über einen Account sind fair und gut.
Ihr vergesst den "RPG"-Faktor, dass theoretisch jeder erstellte Character eines Spielers eine eigene Meinung haben kann, wenn jemand tatsächlich im Spiel eine Rolle spielt.
Wer dieses System "missbrauchen" will, kann auch nur lächerliche 5 Stimmen abgeben, die z.B. auf Remington nicht ins Gewicht fallen.
Wenn jeder für seinen Wunschkandidaten 5 Stimmen abgibt, dann hat er letztendlich auch nur eine Stimme abgegeben, wenn man die Stimmen alle durch 5 teilt.

IP ändern: Router-Stecker raus, Router-Stecker rein.


posté 19. März 2012 10:44:20 | #10
@Yomo81
Natürlich gibt es wichtigere Sachen, doch dies ist eine Grundlegende, aber ich denke auch, das das Problem nicht nur auf Amakna begrenzt ist.


@Bocheii
Wenn ich wollte könnte ich auch vier Accounts mit vollzugriff haben, die frage ist nur ob es mir was bringt

@Iceurus
Ich halte es nicht für fair, man ist zwar rein theoretisch mit jedem Char dann Bürgerder Nation und auch mit jedem Stimmberechtigt, doch auch hier in der realen Welt, darf ich nicht drei mal zur Wahl, nur weil ich drei alteregos habe.

Das lustige ist, das das System bei der Wandertasche ja schon funktioniert.


Member Angemeldet seit 19.02.2012
posté 19. März 2012 11:04:22 | #11
Alteregos sind ein denkbar schlechtes Beispiel.
Im Spiel hast du 5 verschiedene "reale" Charaktere.
Diese sind voneinander völlig unabhängig!
Alteregos befinden sich logischerweise in ein und der selben Person, daher teilen sich diese auch den selben Ausweis.

In Wakfu haben alle Avatare deines Accounts ihren eigenen Reisepass; Es handest sich also um Individuen.


posté 19. März 2012 11:43:51 | #12
nein, denn es ist und bleibt das selbe denkende individuum dahinter


Member Angemeldet seit 19.02.2012
posté 19. März 2012 11:47:31 | #13
Ließt du überhaupt das, was ich geschrieben habe?
Ich beziehe meine Aussagen auf Spieler, die den RPG Charakter des Spiels wahrnehmen möchten, also tatsächlich Rollenspiel betreiben möchten.


posté 19. März 2012 11:50:05 | #14
ja, und meine aussage bezieht sich auf das system dahinter.

In dem moment wo du dich mit einem Char aus dem Spiel ausloggst, hört er in der Welt auf zu existieren und ein anderer (der mit dem du dich einloggst) übernimmt seinen Platz oder auch nicht, also verschwindet auch die Meinung des Chars und damit seine Stimme


Member Angemeldet seit 19.02.2012
posté 19. März 2012 11:56:15 | #15
Nur, weil ein Avatar "Schlafen" geht, verschwindet doch nicht seine Meinung.
Nehmen wir an, dass Artus mit Brutus eine Unterhaltung über die Wahlen führt.
Jetzt loggt sich Artus aus.
Obwohl Artus nicht mehr in der Welt von Wakfu herumläuft, kennt Brutus dessen Meinung.
Wenn der Spieler, der Artus gespielt hat jetzt Crassus einloggt und sich wieder mit Brutus über Politische Themen spricht, muss die meinung von Artus ja nicht zwingend vom Spieler vertreten werden.

Das ganze wird jetzt doch sehr hypothetisch, da die meisten nicht aufs Rollenspiel aus sind, sondern sich nur gegenseitig die Köpfe einschlagen möchten um festzustellen, wessen denn nun länger ist


Dieser Beitrag wurde editiert von Iceursus - 19. März 2012 11:56:30.
posté 19. März 2012 12:00:44 | #16
Da muss ich dir recht geben, da du es als Rollenspiel betreibst.

Doch im Spiel wird es sich so auswirken, das der Spieler sich mit Char A einloggt und Stimmt für Char A, weil er aber Angst hat nicht "den größten" zu haben, loggt er auf Char B. Der ist in der Welt nur als Lagerchar für Char A da, hat aber zufällig die nötigen 100 Bürgerpunkte, also stimmt er auch für Char A, das ist dann Aber nicht seine Meinung sonder die vom Spieler. Genau das selbe macht er dann noch mit Char C, D und E


Member Angemeldet seit 19.02.2012
posté 19. März 2012 12:06:11 | #17
Damit hast du natürlich auch vollkommen Recht, man müsste abwägen, welches Problem größer ist.
Ich finde nicht, dass man auf einem gut gefüllten Server (haben wir ja leider noch nicht) mit fünf Stimmen großen "Schaden" anrichten kann.
Wer sich nur für die Wahlen noch Extraacounts erstellt, hat es verdient, die Wahlen zu gewinnen.
Diesen Fall kann man eh nicht unterbinden und mehr geld für Ankama bedeutet auch einen qualitativ hochwertigereren Service, gegen den ich persönlich nichts einzuwenden hätte.


posté 19. März 2012 13:42:19 | #18
Jetzt muss ich eben nochmal was dazu sagen.

Es ist eigentlich nicht geplant das man alle 5 Charakter in einer Nation hat. Jemand der den Rollenspiel Aspekt ernst nimmt wird das wohl auch eher nicht tun. Und wenn man in jeder Nation dann einen hat könnte man noch einen 2. in die Nation bringen die einem am besten gefällt. Aber es heißt noch lange nicht das man mit dem 2. in der gleichen Nation ja auch wieder den gleichen Gov. wählen muss. Das ist einfach wieder so eine Anstands frage. Warum muss man alles verbieten damit es nicht ausgenutzt wird.
Ich weiß zwar das es hier viele gibt die es ausnutzen würden nur weil es geht(siehe PvP dingens). Aber solche Leute würden es auch schaffen IP Sperren zu umgehen oder sich nen 2. Account machen.

Wie gesagt ich bin nicht gegen diese Beschränkungen, ich denke nur das Ankama ziemlich sicher nichts daran ändern wird, weil das System eigentlich funktioniert(auf größeren Servern oder mit anständigeren Leuten).


Member Angemeldet seit 23.06.2007
posté 19. März 2012 16:07:46 | #19
Ich bin dafür das man Pro account nur 1 Character zur Gouverneurswahl antreten lassen darf.

Ich habe da etwas herausgefunden was ich aber nicht sagen möchte zwecks Angebliches Anprangern


Member Angemeldet seit 26.01.2012
posté 19. März 2012 16:21:39 | #20
5 Charaktere zur Wahl antreten lassen & bei 4 Charakteren zugunsten des einen abdanken lassen damit dieser die erhaltenen Stimmen bekommt? Ist zumindest nix neues bzw. kein Geheimnis. Eher sollte man das Thema auch mit bedenken.

Gruß, Jami